| Grève et blocage à censier | |
|
+13RMI lilicaca marisela lorita Solène Florence dina abla-k ¤CaRo¤ Charlou steph Fiona Emilie 17 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Emilie
Nombre de messages : 54 Date d'inscription : 22/10/2007
| Sujet: Grève et blocage à censier Mar 13 Nov - 21:25 | |
| Après plus de trois heures et demie passée en AG (et faut tenir la forme...) je vous annonce que les "principes" de grève et de blocage ont été adopté au vote. cela ne restera pas un principe bien longtemps puisque le blocage a démarré ce soir et il est normalement reconduit jusqu'à la prochaine AG qui se déroulera jeudi a 12h. voilà pour les news Bonne soirée à tous | |
|
| |
Fiona
Nombre de messages : 62 Age : 37 Localisation : Courbevoie Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mar 13 Nov - 21:41 | |
| D'ailleurs en ce qui concerne cette AG de jeudi, sachant que peu de monde pourra s'y rendre, grève des transports oblige, si quelqu'un peut y assister, ce serait sympa de faire circuler les infos, notamment sur le forum. Apparemment lors des bloquages liés au CPE, des infos étaient mises en ligne sur le site de paris 3, mais je ne sais pas à l'initiative de qui ni au bout de combien de temps. Restons donc vigileants aux nouvelles, histoire que tout le monde en profite ! Merci d'avance ! | |
|
| |
steph
Nombre de messages : 88 Age : 37 Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mar 13 Nov - 21:44 | |
| OUI, je suis d'accord, faisons tourner les infos!!! j'ai aussi assisté à l'AG d'aujourd'hui, qui m'a beaucoup rappelé celles qui ont eu lieu il y a 2 ans. Avec beaucoup plus d'anti bloqueurs cette fois-ci. J'avais lu la loi avant d'aller à cette AG, parce que je sais qu'après il est très difficile de se faire une idée objective. Et ça n'a pas raté!! Je suis maintenant un peu perdue entre tout ça, car à la lecture, je ne trouvais pas cette loi si terrible, mais après l'AG je ne sais plus quoi penser. J'aimerais avoir des avis sur tout ça, sur la loi bien sûr, mais aussi sur le blocage qui intervient à mon sens trop tôt dans la mobilisation: la fac est bloquée désormais, et maintenant??? Qu'en pensez-vous? | |
|
| |
Fiona
Nombre de messages : 62 Age : 37 Localisation : Courbevoie Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mar 13 Nov - 21:49 | |
| Après 3h30 d'AG, je ne suis plus apte à penser ...Réponse au prochain épisode ! | |
|
| |
Charlou
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 14/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mar 13 Nov - 22:05 | |
| Même si ce n'est pas la priorité... Comme on le sait tous et comme ça a eu lieu il y a 2 ans, malgé la grève et le blocage, certains profs réussisent parfois à assurer leurs cours au bénéfice de quelques "heureux élus"... donc ça pourrait être pas mal que les récalcitrants, s'ils le peuvent et s'ils le veulent, mettent leur cours on line pour en faire profiter la grande majorité (je pense)... En espèrant que ce message ne serve à rien, que les décisions de l'AG soient respectées et qu'on ne retrouve pas dans ce genre de situations délicates puisque normalement, si la grève et le blocage sont votés on ne peut être interrogé sur de potentiels cours qui auraient lieu pendnat ce temps... | |
|
| |
Emilie
Nombre de messages : 54 Date d'inscription : 22/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mar 13 Nov - 23:16 | |
| pour avoir été tous les jours présente pdt le CPE, je peux te garantir qu'aucun cours n'avaient lieu ! les seuls qui avaient accès à la fac étaient les étudiants étrangers qui avaient de gros soucis de bourse,etc... et il y en avaient très peu ! de plus, d'après Mme Ratto, aucun cours qui auraient du avoir lieu pdt le blocage ne seront rattrapés. alors voilà : pas d'inquiètudes !!! (cf : après les grèves du CPE aucun cours n'avaient été rattrapé par les profs, de toute facon ils n'avaient pas le temps) | |
|
| |
Charlou
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 14/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mar 13 Nov - 23:46 | |
| Je disais simplement parce que je crois savoir qu'au toooout début quelques (très peu) cours ont eu lieu..... en dehors de la fac... Leur nombre ont été insignifiants et je sais bien que les cours n'ont pas été et n'avaient pas à être rattrapés mais... Enfin voilà, parlons peu mais parlons bien, ça sent la crise alors tendons l'oreille! | |
|
| |
Charlou
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 14/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 14:28 | |
| Ca commence bien... Malgré la grève et le blocage, voici la réponse de Mr Guillien quand je lui demande s'il compte assurer son cours demain matin à l'aurore...
"N’habitant pas très loin de Paris 3 j’assure tous mes cours. Je vais me renseigner auprès du secrétariat pour savoir comment gérer les absences." | |
|
| |
Fiona
Nombre de messages : 62 Age : 37 Localisation : Courbevoie Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 16:19 | |
| y'aurait comme du foutage de gueule dans l'air, non ??? ça veut dire quoi ? Qu'on a cours malgré tout ? Je suis perdue !!!! | |
|
| |
Charlou
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 14/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 16:28 | |
| Non non pas d'inquiétude, ça se passe toujours comme ça au démarrage, c'est "un peu" le bordel le temps que les choses se mettent en place... Mais ça confirme bien le fait que malgré un éventuel blocage, certains profs (qui ne soutiennent pas nécessairement le mouvement) sont déterminés à assurer leurs cours... | |
|
| |
steph
Nombre de messages : 88 Age : 37 Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 16:40 | |
| OK, donc concrêtement, est-ce qu'on se pointe à la fac demain matin à 8h? Parce qu'apparemment today c'était pas possible d'y rentrer... Alors avec les grèves de transports, ça serait cool de pouvoir s'éviter 2h à ramer dans les rer pour trouver une fac fermée. Si on est sûrs d'avoir cours, ok, mais sinon ça serait vraiment désagréable. Il faudrait qu'on se mette d'accord... Que faisons-nous???? | |
|
| |
Charlou
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 14/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 16:50 | |
| Personnellement et compte tenu du fait que le trafic du métro est annoncé encore assez perturbé demain, je ne pense pas y allé à 8h...
D'autre part, je transmet la réponse de Mme Bertho :
"Si le blocage est maintenu jusqu'à midi je ne peux donc pas faire mon cours. Vous pouvez donc avertir les étudiants qui habitent loin qu'ils peuvent ne pas venir. Ils ne seront pas pénalisés. J'essaierai cependant de venir vérifier si l'accès n'est pas réouvert. Pour ceux qui souhaitent avancer leur travail personnel, je joins en attaché le résumé du cours distribué la derniere fois [que tout le monde est censé avoir, ou dont on peut faire des photocop'] ainsi que le résumé de cours correspondant au prochain cours. Si cela est possible, pouvez-vous les poster sur le forum ? Je peux aussi préparer des feuilles d'illustrations."
Et voici le cours tout chaud sur un plateau
LE LOUVRE EN REVOLUTION Plan I. Les musées d’art au XVIIIe s. en France - Paris - Province (Dijon) II. Le Louvre en révolution -Création du Musée - Le Louvre de Roland - Le Louvre de David - Le Louvre de Napoléon - Le Louvre post-Napoléonien REFERENCES Geneviève Bresc, Mémoires du Louvre, Gallimard, Découvertes, 1989. Dominique Poulot, Musée, Nation, Patrimoine, Gallimard, 406 p. 1997 Coll. Le Louvre d’Hubert Robert, RMN, 1979, 144 p. Coll, Dominique Vivant-Denon, L’œil de Napoléon, Catalogue, RMN, 1999 Thomas Crow, La peinture à Paris au XVIIIe siècle, Macula, 2000, 340 p.
I. Les Musées d’Art en France au XVIIIe Paris - Rappel : - Le Louvre : galerie de tableaux depuis le XVIe siècle ( galerie du bord de l’eau)- Le roi n’y habite plus; logements et ateliers concédés à des artistes- On y organise tous les ans dans le Salon Carré une exposition de peinture contemporaine …-Discuter les qualités de la peinture fait partie du « savoir être » des Lumières - Ex Diderot Les Salons. - Réflexions sur l’organisation optimale des lieux:- Lafont de Saint Yenne propose le Louvre pour montrer les collections- Exposition ouverte au public au Palais du Luxembourg 1750-1777- Marigny propose en 1768 la restauration du Salon carré et de la Grande Galerie et le transfert des collections. Hubert Robert peint des « Fantaisies » qui expriment le désir d’utiliser la Grande Galerie …et de ménager un éclairage zénithal. Il est membre de l’Académie dès 1766, membre de la Commission du futur Muséum (1778), Conservateur des Tableaux du Roi, logé au Louvre de 1779 à 1806. Il est très représentatif du goût des ruines. Ex. tableau Vue imaginaire de la Grande Galerie en ruines, vers 1798-99 (Musée du Louvre). Province-Dijon. En province nombreuses sont les villes où se mettent en place les premiers musées souvent associé à des écoles de dessin. A Dijon les Etats de Bourgogne créent en 1767 une Ecole de Dessin. Ils l’installent dans le Palais des Etats. (Ill.. Jean Bellu, Seconde coupe de la Salle des Statues, 1785, A.D. Dijon (lavis))- Années 1780 construction d’une aile spéciale qui abrite le « Muséum ». Décoration allégorique spéciale (La Peinture et la Sculpture). Bourse de voyage à Rome.1776- Dans la Salle des Statues : 12 haut(reliefs copies d’Antiques : - les Daces vaincus par Trajan ( colonne Trajane) ; - les neuf muses ( sarcophage Albani) ; L’horoscope…(Herculanum) ; - les Parthes vaincus implorant la Clémence de Trajan détail d’un bas relief de la salle des statues par les Elèves de l’Ecole de dessin. Signe tangible de l’utilisation des modèles antiques dans un but pédagogique.
II. LE LOUVRE EN REVOLUTION 1. 26 mai 1791 L’Assemblée décrète : Louvre …. Palais national. Habitation du roi et « Réunion de tous les monuments des Sciences et des Arts » 2. Le Louvre de Roland. 1792-an II. Après le 10 Août 1792 Commission dite « du Muséum ». Regrouper les œuvres d’arts des Palais. Discussions. Le Musée est conçu comme un moyen de consolider la Révolution.. Ex. lettre ouverte de Roland à David ; 27 juillet 1793 Charte fondamentale du Muséum qui ouvre au public en novembre 1793 ; Œuvres disposées dans le début de la Grande Galerie et le salon Carré ; « 537 tableaux de toutes les écoles- 124 bronzes, bustes, tables de marbres … ». Peintres vivants. Public admis de 9 H à 16 H, 3 jours par décade. Dispute sur l’accrochage. « L’ancien » , Roland, est pour un accrochage « décoratif ». Pour ne pas confisquer le musée au profit d’une élite. Appelle la comparaison « vaine critique »- Le « nouveau » : le restaurateur Picart. Lettre au Ministre. Défend le savoir faire des professionnels. Les tableaux choisis pour être montrés doivent être « parfaits », « rangés par école », bien restaurés, bien encadrés; éclairage par le haut; bustes et statues disposés autour.-Autre critique : le marchand Lebrun publie des Réflexions … puis Observations sur la médiocrité technique du catalogue. Ce musée girondin = musée de dépouilles. Les « jeunes peintres » sont mécontents; pas de message idéologique clair 3. Le Louvre de David (an II)- Le peintre David élabore un projet idéologique et technique pour le Louvre.- Fermé pour travaux- Alexandre Lenoir (1761-1739) ami de David -Essai sur la peinture-Le musée comme cours d’histoire politique pour le visiteur et non plus modèle du beau pour le peintre- Organisation chronologique et par école (sculpture-peinture)- Lenoir écrit… : en comparant … « l’observateur est forcé de se rendre compte des causes qui retardaient les progrès des arts chez tel et tel peuple tandis qu’ils florissaient ailleurs »- Gabriel Bouquier peintre, Conventionnel jacobin, écrit un « Rapport relatif à la restauration des tableaux ». Il faut faire preuve dans le choix des tableaux exposés d’un « gôut inflexiblement sévère qui doit présider à la formation du muséum républicain »- Privilégier les tableaux de style « mâle et nerveux » - Les tableaux religieux ne doivent être accessibles qu’aux seuls spécialistes … 4. Le Louvre de Thermidor (1798)- Campagne d’Italie- Grégoire Rapport contre le vandalisme « Si vos armées victorieuses pénètrent en Italie, l’enlèvement de l’Apollon du Belvédère et de l’Hercule Farnèse serait la plus brillante conquête »- Réalisé par Bonaparte- 1797 Traité de Tolentino. Œuvres des coll. pontificales ramenées au Louvre- Nouvelle direction au Louvre dont Hubert Robert et Fragonard- Juillet 1798 entrée triomphale des œuvres saisies (à Parme, Le Corrège) … Procession du Muséum au Champ de Mars- Modèle : « translation d’objets sacrés »- Stations- Présentation au peuple- Point de vue critique sur la pratique du déplacement des œuvres : 1796 QUATREMERE DE QUINCY, Lettre à Miranda. Arguments : - universalité des œuvres ; le patrimoine doit rester sur place ( identité « locale »…) ; méditation très moderne sur le caractère destructeur du Musée.(voir texte)- Salle des Antiques : 9 nov. 1800 jour anniversaire du coup d’Etat 18 Brumaire Le Musée des Antiques est ouvert au public après une visite aux torches par Bonaparte et Joséphine 5. Le Louvre de Napoléon- Napoléon élabore un politique pour le Louvre symbole d’un pouvoir sur l’Europe- (Empire 1805)1.Recruter des conservateurs Dès 1803 recrute VISCONTI (Musée du Capitole à Rome) qui vient avec « ses statues »- VIVANT DENON nommé Directeur du Louvre- Écrivain, (Point de lendemain)- Dessinateur- Collectionneur. 2- Augmenter les collections : achat de la collection du prince Borghèse ; 1808 arrivée de « l’Hermaphrodite Borghèse »- « découverte » des primitifs italiens et des tableaux de la Renaissance par les Parisiens- Saisie des collections des princes allemands 3. Réaménagement des lieux: Architectes : Charles PERCIER et/puis Pierre François FONTAINE (44 ans architecte du Louvre)- 1806 : Expulsion des artistes ; Arc de triomphe du Carrousel ; Aile parallèle à la Grande Galerie- Sculpture allégorique- Eclairage zénithal : début des travaux 4. Expliciter une doctrine . Héritages : d’une part le musée est considéré comme signe de la puissance d’un prince : appartiennent à ce point de vue la pratiques des saisies lors des guerres (butin) ; l’exhibition et mise en scène dans le musée et décor du bâtiment ; une certaine conception « internationale » de l’art ; l’idée que le musée doit éduquer l’artiste (copie) et l’homme de goût ( visites) Innovations: -Sont témoins d’un esprit nouveau au contraire, la prise en charge par la puissance publique -l’ouverture au public- l’accrochage « pédagogique » - le catalogue- l’envoi de certaines œuvres aux régions - le musée comme attribut de la Nation et de l’Etat. 6. Le Louvre post-Napoléonien - 1815 : Waterloo- Retour des tableaux en Allemagne et en Italie. Affirmation du lien entre Musée et identité nationale. Allemagne : dimension « patriotique » ex à Cologne le retour du « Saint Pierre » de Rubens est célébré le 18 oct. 1815 jour anniversaire de la victoire de Leipzig – procession dans la ville, 50 enfants « témoins pour l’avenir »– A Berlin: 1815- « Inventaire des tableaux et des œuvres d’art reconquises grâce à la vaillance des troupes patriotiques et dont l’exposition publique a lieu … au bénéfice des soldats blessés pour la patrie »- 5000 pièces rétrocédées par le Louvre aux puissances européennes= majorité des pièces saisies depuis 1794 à l’étranger - Etats du Nord de l’Allemagne : toutes les saisies de Vivant Denon sont rendues- En Italie : Canova veille au retour des œuvres (Laocoon) . Conclusion : les avatars du Louvre révolutionnaire et napoléonien ont fait mûrir la conception moderne du musée en France et en Europe | |
|
| |
Fiona
Nombre de messages : 62 Age : 37 Localisation : Courbevoie Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 17:02 | |
| Merci !!! ça c'est de l'efficacité ! | |
|
| |
steph
Nombre de messages : 88 Age : 37 Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 17:02 | |
| C'est vraiment une prof organisée!!! Bon ben on verra donc demain la suite du mouvement. Voici un lien qui peut donner quelques infos, je ne sais pas s'il est de confiance, en tout cas il est très politisé, mais pour le moment les infos sont justes: http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=55027 | |
|
| |
Charlou
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 14/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 19:49 | |
| Je continue à vous faire suivre les infos... "étant donné la reconduction du blocage j'ai chargé sur un blog que je viens de créer certains documents relatifs qu cours de licence. Normalement on doit pouvoir les atteindre à travers de lien. Vous pouvez le diffuser s'il fonctionne http://cbertholavenir-informations.blogspot.com/ " C'est fou!
Dernière édition par le Mer 14 Nov - 20:00, édité 1 fois | |
|
| |
Fiona
Nombre de messages : 62 Age : 37 Localisation : Courbevoie Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 19:56 | |
| Euh...page introuvable... C'est normal ou ça vient juste de moi? | |
|
| |
Fiona
Nombre de messages : 62 Age : 37 Localisation : Courbevoie Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 19:58 | |
| Non en fait c'est bon, c'est juste qu'il y a des guillements à la fin de l'adresse, il faut les enlever pour avoir accès au blog ! | |
|
| |
Charlou
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 14/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 20:01 | |
| C'est bon j'ai corrigé le lien... | |
|
| |
Fiona
Nombre de messages : 62 Age : 37 Localisation : Courbevoie Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 20:21 | |
| | |
|
| |
¤CaRo¤ Admin
Nombre de messages : 112 Age : 36 Date d'inscription : 09/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 20:29 | |
| C'est sympa de sa part dis donc! | |
|
| |
abla-k
Nombre de messages : 7 Date d'inscription : 14/11/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 21:26 | |
| Venant moi meme d'une fac anglaise, je peux temoigner que les nouvelles lois d'autonomie et de financement des facs seraient desastreuses. Et encore, en Angleterre, ce systeme est assez modere, les nouvelles lois emulent un systeme americain dans lequel seul un pourcentage minime de la population a acces a l'education du superieur. En angleterre, on essay encore de limiter les degats! | |
|
| |
dina
Nombre de messages : 89 Date d'inscription : 17/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 23:11 | |
| J'ai trouvé la discussion en AG plutôt interessante: il y a eu de réel débat sur la loi et ses conséquences, ce qui n'est pas automatique (voir AGs pendant le CPE).
Je pense que cette loi est mauvaise. Elle s'inscrit dans une logique de politique libérale qui veux démonter petit à petit l'Etat et les aquis sociaux obtenus par les luttes de nos anciens. L'"autonomie des universités" veux emmener des entreprises à financer les facs, et dans ce cadre l'Etat va progressivement se désengager, ce qui veux dire que certaines filières ne vont plus avoir les moyens d'exister (...qui voudra financer la médiation culturelle?). Ecoutons notre amie anglaise, et soyons vigilants. Les dangers sont multiples, et j'invite qui le peut à venir à la fac pour s'informer sur cette loi: un point information était dès aujourd'hui mis en place.
Pour répondre à Stéph, je crois aussi que le blocage est arrivé très tôt, et même les personnes du comité de mobilisation sont restés surpris. Personnellement, je me suis abstenue sur cette question. Je pense comme toi qu'il faudrait réfléchir à d'autres formes d'oppositions. Malheureusement pour le moment le blocage semble le moyen le plus éfficace pour mobiliser, dans la mésure où de cette manière on oblige les gens à prendre conscience (s'informer) et en même temps on fait préssion sur le gouvernement. | |
|
| |
steph
Nombre de messages : 88 Age : 37 Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 23:22 | |
| Ok, c'est vrai que tes arguments peuvent faire peur, mais moi je suis agacée par tous ces rejets systématiques dès qu'on s'intéresse aux étudiants. Je me suis mobilisée contre le cpe, j'ai fait les manifs, pleine d'espoir, et regarde 2 ans après: certes, on a obtenu son abrogation, mais qu'est-ce qu'il y a eu depuis? RIEN. Aucune proposition, aucune avancée, et c'est le statut quo... Alors la loi sur l'autonomie, je ne suis pas à fond pour, c'est clair, mais je ne crois pas qu'il n'y ait que du mauvais dans cette loi, et au lieu de vouloir la retirer à tout prix, pourquoi est-ce qu'on ne fait pas des propositions pour la modifier? Les articles qui font si peur, ils sont peut-être négociables, non? Au lieu de toujours foncer tête baissée vers le retrait sans négociation. Pourquoi est-ce qu'on ne fait pas d'efforts... Surtout que cette loi a été négociée en amont, et arrêtons de dire "pseudo négociée", il y a négociation, ou il n'y en a pas, mais il n'y a pas de "pseudo négociations". | |
|
| |
dina
Nombre de messages : 89 Date d'inscription : 17/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Mer 14 Nov - 23:59 | |
| Je ne crois pas que là on s'interesse aux étudiants.
Oui oui oui, des réformes sont nécessaires. Mais elles ne peuvent pas être imposées du haut au nom de l'interêt de quelques-uns. C'est simple: quand on veut faire une réforme qui marche et qui ne soit pas systématiquement rejetée il faut que toutes les personnes qui ont à faire avec ce que l'on veux reformer soyent écoutées, et qu'elles discutent entre elles. Donc, si on veux réformer l'université, parce qu'on trouve qu'il y a des choses qui ne marchent pas ou qui pourraient marcher mieux, on doit consulter l'ensemble de la communnauté universitaire. Signe que cette volonté n'était pas là: la loi à été voté en été, période où en général on oubli même d'être des universitaires!
(...) | |
|
| |
¤CaRo¤ Admin
Nombre de messages : 112 Age : 36 Date d'inscription : 09/10/2007
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier Jeu 15 Nov - 0:08 | |
| Je fais irruption dans le débat juste pour dire qu'aujourd'hui les cours n'étaient pas assurés à Censier et que le personnel administratif n'était pas dans les bureaux... c'est ce qu'on m'a dit. Personne ne rentre dans la fac à part les étudiants qui sont inscrit dans une formation payante preuve à l'appui.
Donc voilà... demain je pense que c'est pas la peine d'espérer avoir cours. Mais la situtation pour changer, je ne parle que de ce qu'il y avait aujourd'hui ! | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Grève et blocage à censier | |
| |
|
| |
| Grève et blocage à censier | |
|